Самсаалы Четимбаев: Об Аксы, разочарованиях, третьей революции…

Самсаалы Четимбаев: Об Аксы, разочарованиях, третьей революции…

«В Аксыйских событиях в селе Боспиек в 2002 году погиб мой брат Эркинаалы Четимбаев. И в поисках правды, справедливости многие из нас так и попали в политику», — рассказывает Самсаалы Четимбаев, много лет являвшийся доверенным лицом, помощником Азимбека Бекназарова. Он много размышляет над хитросплетениями политики и политиков. Очень сожалеет, что все пошло не так, как хотелось. Но еще больше переживает за то, какие сюрпризы готовит новый политический сезон.

— А вообще тогда люди поднялись в защиту Азимбека Бекназарова, как родственники или односельчане?
— Ну, во-первых, он был депутатом от Аксыйского района. Естественно, у нас было много встреч с ним. Мы знали его очень хорошо, знали его позицию. Как известно, в 2002 году Бекназаров в Жогорку Кенеше поставил вопрос об импичменте Акаеву за передачу Узенгу-Кууш Китаю. И когда его посадили, мы прекрасно понимали, что это политическое преследование. Поэтому у нас было два требования, чтобы его освободили и не отдавали нашу землю китайцам. Мы разделились на две группы — одна пошла в сторону Таш-Кумыра, а другая в Кербен. Все помнят эту съемку, когда на встречу нам вышел аким района, начальники силовых органов и начали стрелять. Погибло 5 человек. Дальше мы уже продолжали свою борьбу в поисках справедливости и наказания виновных, убивших наших близких. Это был долгий путь, как вы знаете.
— В конце концов, семьи погибших получили компенсацию?
— Только в апреле 2010 года, когда погибших в 2002 году аксыйцев причислили к батырам апреля и выделили их семьям дома.
— А до этого?
— Были социальные пособия раз в год тем, кто был ранен, им выделялись путевки, но это была скорее благотворительность. А вот политическую оценку аксыйским событиям дали только в 2010 году.
— Но Бакиева же тоже обвиняли в аксыйских событиях. В 2002 году он был премьер-министром.
— Мы об этом не знали и только после его избрания президентом в 2005 году заговорили о том, что его подпись тоже стояла за проведение операции «Тайфун» в Кербене. Бекназаров был тогда назначен Генеральным прокурором, возбудил уголовное дело по событиям в Аксы, все собирался вызвать президента Бакиева на допрос, но в сентябре его отстранили от этой должности. Так сначала затягивалось следствие, затем суды, народ измучился ожиданием, но виновные в расстреле так и не были наказаны.
— А вы спрашивали Бекназарова, почему он Бакиеву не поставил ультиматум — ведь это он привел Бакиева к власти?
— Да, это правда. Бекназаров стоял во главе движения, которое привело Бакиева. Но никто не знал, что Бакиев в 2002 году также подписывал постановление о проведении операции «Тайфун» по применению оружия против мирных демонстрантов в Аксы. А то, что, будучи Генеральным прокурором, Бекназаров несколько раз говорил, что Бакиев будет допрошен, — это точно. Но 19 сентября его ушли с работы. Я думаю, что это тоже послужило причиной для снятия Бекназарова с должности.
— Но он пошел в депутаты и очень быстро развернул новую оппозиционную деятельность, за что получил прозвище «Бульдозер революции».
— В 2005 году был КЭК (Кыргыз эль кыймылы), а в 2009 году был создан БЭК (Бириккен элдик кыймылы), где объединились СДПК Атамбаева, «Ата-Мекен» Текебаева, «Ак-Шумкар» Сариева, Отунбаева, Джекшенкулов и многие другие. В селе Арашан провели, как помнится, Курултай, где избрали Атамбаева кандидатом в президенты от оппозиции.
— Это уже было после его премьерства. Но ведь в 2007 году Атамбаев, объясняя свое согласие принять от Бакиева должность премьер-министра, ссылался на то, что страна была «на пороге гражданской войны, расколовшись на север-юг», «представители оппозиции не думали о судьбе государства и не могли выйти из дурмана личных рейтингов, хотели пойти на необдуманные действия» (Цитата Атамбаева — Ред.).
— Политики этот шаг Атамбаева оценивали по разному. Кто-то говорил, что это был согласованный с членами оппозиции шаг, другие говорят, что Атамбаев тогда предал оппозицию. Но никакого разделения на юг и север произойти не могло, это была просто политическая игра.
— А вообще, когда пришел Бакиев много стали говорить, что все захватили южане — и земли, и власть, куда не посмотри везде они. Надоели. Вы же с юга, это было правдой?
— Что надо признать, так это то, что в 2007 году бакиевские, действительно, на антимитинг Народному фронту, во главе которого стоял Кулов, привезли с юга очень много молодчиков.
— Но это политические акции были, а в обыденной жизни, среди тех, кто работает на базарах, стройках, на госслужбе, в конце концов, очень много стало превалировать южан. Вот и вы с юга поработали в правительстве.
— Ну, знаете, мы все кыргызы, и где мы хотим жить, нам никто не может запретить. Иссык-кульцы могут поехать в Баткен работать, таласцы переселиться в Нарын и так далее везде. Но политика разделения стала проводиться. У нас есть такая привычка, откуда президент, те и занимают теплые места. Это все происходит от уровня руководителя страны.
— А на самом деле проблема существует, вы чувствуете это на себе, как выходец с юга?
— Да, есть. Этим пользуются политики, особенно во время выборов. Те, кто получил власть и те, кто ее не получил, пользуются этим. Эта болезнь тянется со времен Усубалиева. Это продолжил и Акаев, когда только кеминцы и таласцы встали на ключевые посты. При Бакиеве с юга пришли. Но это должно изживаться со временем.
— Вот вы говорите, что только в апреле 2010 года аксыйцы получили моральную и материальную компенсацию. А какие вообще были надежды у людей в тот момент? Оправдались они?
— 17 марта 2010 года у «Форума» прошел большой митинг, курултай. Бакиеву были выставлены конкретные требования. Это снижение тарифов на электроэнергию, убрать 60 тыйынов на сотовую связь, вернуть государству Северэлектро, Востокэлектро, которые были переданы на приватизацию, а также остановить семейно-клановое правление и прекратить политические преследования. Но это не было исполнено и 7 апреля БЭК уже в регионах стал проводить курултаи. Мы с Бекназаровым были в Нарыне, когда на площади убивали ребят. То есть мы сами этого не ожидали. Вернувшись с Нарына, мы тут же поехали в ГУИН высвобождать Исмаила Исакова. Потом из заключения в Петровке мы освободили Булекбаева. Бекназаров с Исаковым и другими поехал на ЭлТР делать обращение к народу. Только после этого оказались на «Форуме», где уже сидели все члены временного правительства, за исключением Бекназарова. Там и узнали, что Отунбаева назначена главой ВП, Атамбаев первым вице-премьером, Сариев вице-премьером по экономическим и финансовым вопросам, а силовой блок передали Бекназарову.
— А уже 8 апреля члены временного правительства стали вскрывать банковские ячейки и мешками увозить деньги. Знал об этом Бекназаров?
— Я об этом не знаю. Так же как и вы из прессы я узнавал, что этим руководила Генеральная прокуратура, куда был назначен Байтемир Ибраев.
— А как тогда, если Бекназаров курировал прокуратуру и не знал, что там творится? Было же даже постановление Отунбаевой о выделении определенных сумм для регионов. И писали, что Бекназаров также участвовал в раздаче этих денег.
— 13 апреля 2010 года было, действительно, за подписью Отунбаевой выделено 10 млн сомов, из которых 5 млн мне передал Бекназаров и я доставил их в Джалал-абад. 1 млн сомов я передал Асылбеку Текебаеву в Базар-Коргоне, 1 млн сомов — Бектуру Асанову, остальное раздал под роспись местным лидерам на создание народных дружин для сохранения свершенной революции. Это было в момент, когда Бакиев уже находился там и возможно мог организовать людей против новой власти.
— А как так получилось, что все временщики расселись в кресла и до сих пор управляют страной, а Бекназаров как-то выпал «из процесса»?
— В 2010 году он предлагал всем соратникам объединиться и пойти на парламентские выборы одной партией БЭК, поскольку вместе это движение создавали, свершили революцию. Но почему-то все пошли по отдельности — СДПК, «Ата-Мекен», «Ак-Шумкар» и др. Это мне до сих пор непонятно. БЭК проиграла выборы. Может быть не хватило ресурсов, может денег. Но именно эти выборы были самыми честными и прозрачными. Потому что провластные партии проиграли «Ата-Журту»
— А, действительно, как получилось, что выиграла партия «Ата-Журт», их же считали бакиевскими? Не потому ли, что народ очень быстро разочаровался во временщиках?
— 7 апреля погибли люди, потом произошли кровопролитные события в июне, и «Ата-Журт» возникла на оппозиционной волне: «Если мы придем, то быстро наведем порядок. Эта власть временщиков незаконна». Так получили голоса. И на юге во время июньских событий они не попрятались у себя по домам, а были среди людей, тот же Ташиев, Кельдибеков, Садыр Жапаров, Талант Мамытов. А из членов временного правительства там постоянно находились Азимбек Анаркулович и Исмаил Исаков. Других я не видел.
— Что в те дни вы видели своими глазами? Сейчас обсуждают награждение узбека Азимжана Аскарова премией Госдепартамента США, в то время как он обвиняется в разжигании межнациональной резни в июне 2010 года. При этом, ходят разговоры, что он снимал на камеру, как сын Бекназарова Руслан разоружал военную часть и раздавал оружие кыргызам.
— Кто-то пытался очернить Руслана, говорили, что видели его с оружием в руках, но это неправда. Он, наоборот, с молодыми ребятами еще до нас отправился в Джалал-абад на подмогу к Байболову, тогда коменданту по югу, чтобы успокаивать народ.
— Пришла после парламентских выборов новая власть. Но там не оказалось места вам, команде Бекназарова. Но это ладно, полбеды, как вы говорите, а надежды на революцию оправдались?
— Конечно, нет. Вы же сами видите, все осталось на словах. Кроме того, что мы теперь парламентская республика. Но и это только на бумаге. Все решает президент. В апреле 2010 года БЭК обещал, что власть перейдет народу, будет покончено с коррупцией, прекратятся политические гонения. Ничего не исполнено. Возьмем хотя бы последний случай с Нарымбаевым. Это показало, что все решается не в судах, а в администрации президента. Так даже судебная система не стала независимой. Тогда почему свершалась революция, погибло столько ребят? Цели не достигнуты, обещания не исполнены.
— А что-то витает в воздухе теперь, ведь недовольство людей зреет? Вы участвовали в революциях 2005, 2010 гг. Не напоминает ли вам нынешняя ситуация ту, что была в то время?
— Недовольство может быть и есть, но людей одержимых изменить ситуацию я не вижу. Хотя не понимаю и того на что рассчитывают СДПК и другие провластные партии. Я вообще не уверен, что они победят на выборах. Разве что надеются на административный ресурс.
— Но административный ресурс ничего не дал, как раз наоборот в 2005 году из-за фальсификаций на выборах Акаев ушел.
— Но и «Ата-Журт», победивший на выборах в 2010 году на оппозиционной риторике, что вернем награбленное из банковских ячеек, проведем ревизию декретов временного правительства, — ничего не сделали. Люди ведь спросят. Большой вопрос, поверят ли избиратели и на этот раз оппозиционным обещаниям.
— Так может быть прав Атамбаев, что кивает на Путина, — он поможет. За счет этого держится у власти. И народ верит. Одна надежда — помощь России.
— Это уже стало предвыборной программой политиков, ссылаться на Москву. Первым делом едут туда вместо того, чтобы работать с народом. Многие говорят уже сегодня, что апрельские события в 2010 году произошли благодаря поддержке Кремля.
— А почему кыргызы не осознают, что так теряется суверенитет государства, национальная идентичность?
— Мы ленивы с одной стороны, а с другой просто перестали верить политикам. Живем, полагаясь только на самих себя.
— Однако опасения со стороны СМИ, особенно российских, все же есть по предстоящим парламентским выборам. И как многие из них указывают, немаловажную роль может сыграть дата 2016 года по проведению увековечивания памяти жертв «Уркуна». Сможет ли эта дата как-то всколыхнуть народ, заставить задуматься о своей истории, своем достоинстве?
— По идее, должна. Но я сомневаюсь, что эта память изменит сознание. Проведут мероприятия. Покушают мяса. Свалят все на Царскую Россию и успокоятся.
— Ну, хорошо. Вот в Аксы в 2002 году, вы говорите, что встали на защиту Бекназарова, потому что он отстаивал Узенгу-Кууш. А несмотря на это и Узенгу-Кууш потеряли и Каркыру казахам отдали. Нынешняя власть раздала Кыргызстан налево и направо. Гидроэнергетика, Кыргызгаз, Джеруй, связь, про Кумтор не говорю. Теперь железную дорогу собираются отдать. А что нам осталось?
— Это, да. Только на примере Кумтора очевидно, что в апреле 2010 года ребята погибли на площади зря. Обещали вернуть Кумтор, но только выступали в роли адвокатов, убеждая, что если инвесторы уйдут, то сами не сможем разрабатывать. Теперь та же картина по Джерую. Говорившего о последствиях экологической катастрофы на Кумторе, Садыра Джапарова стали преследовать, он вынужден был бежать. Вместо того, чтобы ему орден дать за его обоснование причин возможного ущерба.
— Может быть, поэтому молодежь уходит в ислам, что не верят уже никому и ничему?
— И это тоже. Если бы власть была сплоченной, не отрывалась от народа, никто бы не искал других путей.
— Выходит, что третья революция возможна…
— Если так будет продолжаться, то наш народ, спокойный с виду, в один день может всколыхнуть ситуацию. Вы же видели сами.

Беседовала Замира СЫДЫКОВА.

NO COMMENTS

Leave a Reply